Transkript: NATO Genel Sekreteri Mark Rutte, 10 Ağustos 2025 tarihli "Margaret Brennan ile Ulusa Sesleniş" programında

Aşağıda, 10 Ağustos 2025'te "Margaret Brennan ile Yüzleş" programında yayınlanan NATO Genel Sekreteri Mark Rutte ile yapılan röportajın metni yer almaktadır.

MARGARET BRENNAN: Şimdi Hollanda'nın Lahey kentinden aramıza katılan NATO Genel Sekreteri Mark Rutte'ye dönüyoruz. Face The Nation'a tekrar hoş geldiniz.

NATO GENEL SEKRETERİ MARK RUTTE: Margaret, programa geri dönmek güzel. Günaydın.

MARGARET BRENNAN: Günaydın. Sayın Genel Sekreter, genel tabloya bakalım; Rusya lideri Vladimir Putin hâlâ Batı ittifakı için doğrudan bir tehdit mi, yoksa saldırganlığından vazgeçtiğine dair bazı işaretler mi veriyor?

GENEL SEKRETER RUTTE: Batı ittifakı için hâlâ en büyük tehdit o, buna şüphe yok. Bence Başkan Trump'ın onu test edecek olması çok iyi bir şey. Cuma günü bu süreci başlatarak ne kadar ileri gidebileceğini göreceğiz. Şubat ayında Putin'le diyaloğu başlatarak çıkmazı temelde çözdü. Bence bu çok önemliydi. Onun liderliğinde, savunma harcamalarında %5'lik bir azalmaya gidilmesi taahhüdünde bulunulan harika bir NATO Zirvesi gerçekleştirdik. Bu sayede, asıl tehdidimiz olan Rusya'ya ciddi olduğumuza dair açık bir sinyal vermiş olduk. Ardından, üç hafta önce NATO koordinasyonunda Ukrayna'ya teslim edilecek Amerikan ölümcül silahlarının ve elbette ikincil yaptırımların önünü açtı. Bu yaptırımlara, Rus petrol ve gazının en büyük alıcılarından biri olan Hindistan'a yaptırım uygulayarak başladı.

MARGARET BRENNAN: Evet, bu kesinlikle zemin hazırlığı. Bildiğiniz gibi, bazı eleştirmenler arasında Alaska'daki bu konferans salonunda 1938'deki gibi bir an yaşanacağı endişesi var. Savaşı hemen durdurma girişiminde bulunulurken, verilen tavizler nedeniyle daha da büyük bir çatışmanın zemini hazırlanıyor. Ukrayna'nın Cuma günü yapılacak bu müzakerelerden dışlanmasından memnun musunuz?

GENEL SEKRETER RUTTE: Cuma günü olacaklar, Putin'in Başkan Trump tarafından sınanması anlamına geliyor. Ve bu toplantıyı organize ettiği için onu takdir ediyorum. Bence önemli. Ve elbette, barış görüşmeleri, ateşkes ve sonrasında Ukrayna'nın toprakları ve güvenlik garantileri konusunda neler olacağı söz konusu olduğunda, Ukrayna'nın da dahil olması gerekecek ve olacak. Ancak Cuma günü, Putin'in ne kadar ciddi olduğunu görmek önemli. Ve bunu yapabilecek tek kişi Başkan Trump. Bu yüzden bir toplantının yapılması gerçekten çok önemli. Bu konuda son sözü söyleyen olmayacak. Bu konuda nihai bir anlaşma olmayacak. Elbette Ukrayna'nın Avrupa'ya dahil olması gerekecek, ancak bu sürecin bir sonraki aşamasına başlamak ve Başkan Trump'ın son altı aydır yaptığı gibi Ruslara baskı yapmak önemli.

MARGARET BRENNAN: Başkan Trump ile görüşmelerde bulundunuz ve Elçi Witkoff'un bu hafta Vladimir Putin ile neler konuştuğunu size anlattığını biliyorum. Rusya'nın Ukrayna'nın NATO üyeliğinden vazgeçmesini hâlâ talep ettiğini söyleyebilir misiniz?

GENEL SEKRETER RUTTE: Elbette, tüm ayrıntılara giremem, bu garip olurdu. Ama size şunu temin edeyim ki, hepimiz aynı fikirdeyiz; Amerikalılar, Avrupalılar ve Ukrayna olarak, Ukrayna'nın gelecekteki jeostratejik konumu, Ukrayna ordusunun büyüklüğü, NATO'nun Letonya ve Litvanya, Estonya, Finlandiya, Polonya gibi ülkelerdeki doğu kanadındaki konumu söz konusu olduğunda, Putin'in bu konularda hiçbir söz hakkı yok.

MARGARET BRENNAN: Geçmişte Ukrayna için güçlü güvenlik garantileri olması gerektiğini söylemiştiniz. Bunu NATO dışında kim sağlayacak?

GENEL SEKRETER RUTTE: Elbette, bu aylardır devam eden bir tartışma. Hepimiz ateşkesin gerçekleştiği ve umarız başarılı bir barış anlaşmasının, en azından bir ateşkesin gerçekleştiği anı bekliyoruz. Fransızlar, İngilizler ve NATO liderliğindeki Avrupalılar, bu görüşmelere dahil oldu; ancak açıkça Fransa Cumhurbaşkanı Macron ve Birleşik Krallık Başbakanı Starmer liderliğinde, ABD ile yakın iş birliği içinde, ateşkes sonrası, barış anlaşması sonrası güvenlik garantilerinin nasıl sağlanacağı konusunu tartışıyorlar. Ve bu, önümüzdeki Cuma gününden sonra da önemli olacak; eğer bu, Cuma oturumunu daha ciddi barış görüşmelerine götürürse, çünkü konu toprak olduğunda, bu her zaman Ukrayna'nın güvenlik garantileriyle el ele gidecektir.

MARGARET BRENNAN: Dün Başkan Yardımcısı Vance ve Avrupa ulusal güvenlik danışmanlarıyla yapılan toplantıda NATO temsilcilerinin de bulunduğunu duydum. NATO, Ukrayna'ya yardım etmek için NATO üyeleri tarafından satın alınan silahların teslimatını koordine ediyor. Anladığım kadarıyla ABD'den Ukrayna'ya yaklaşık bir milyar dolarlık askeri yardım sağlanmış. Cuma günü ne olursa olsun, bu silah teslimatlarının devam etmesi planlanıyor mu?

GENEL SEKRETER RUTTE: Kesinlikle, devam edecekler. İlk iki paket Hollandalılar ve ardından İskandinavyalılar tarafından taahhüt edilmişti. Önümüzdeki günlerde ve haftalarda daha fazla açıklama bekliyorum. Ve bu çok önemli. Temel olarak, Başkan Trump, dediğim gibi, Ukrayna'ya ölümcül askeri yardımın kapılarını tekrar açıyor. Avrupalılar ve Kanada tarafından ödeniyor ki bence bu mantıklı ve adil. Ve bu süreç, elbette Avrupalıların Ukrayna'daki savunma sanayi üssüne yatırım yapmak da dahil olmak üzere halihazırda yaptıklarına ek olarak başladı. Ve dediğiniz gibi, NATO tüm bunları Wiesbaden'deki komutanlıklarımız aracılığıyla koordine ediyor ve Ukrayna'nın savaşta kalması ve ateşkes ve barış anlaşması müzakereleri söz konusu olduğunda mümkün olan en iyi konumda olması için ihtiyaç duyduğu her şeye sahip olmasını sağlıyor.

MARGARET BRENNAN: Ve bu Cuma günü müzakere konusu olmayacak mı?

GENEL SEKRETER RUTTE: Cuma günkü kesin kanaatim, Başkan Trump'ın Putin'in ciddi olduğundan emin olmaya çalıştığı yönünde. Ciddi değilse, mesele orada bitecek. Ciddiyse, Cuma gününden itibaren süreç devam edecek. Ukrayna da dahil olacak, Avrupalılar da dahil olacak. Ve ABD, dün gece Londra'da, sizin de dediğiniz gibi, Birleşik Krallık Dışişleri Bakanı Lammy, Avrupa Komisyonu'ndaki NATO ve Avrupa ülkelerinden üst düzey yetkililer ve Başkan Yardımcısı ile hepimizin aynı fikirde olduğundan emin olmak için koordinasyon halinde. Putin ittifakı asla bölemeyecek. Başkan Trump'ın en büyük dış politika başarısı NATO Zirvesi'dir. Birleşik bir NATO, birleşik bir ittifak ve Putin asla aramıza giremeyecek.

MARGARET BRENNAN: Başkan Trump'ın sözüne güvenmeliyiz ve Cuma günü kameralar önünde konuşurken, hem Ukrayna hem de Rusya'nın yararına bazı toprak takasları olacağını söyledi. Yani, biliyorsunuz, Ukrayna Rus topraklarına sahip değil ve Rusya, Ukrayna'nın yaklaşık %20'sine sahip. Neyden bahsediyor?

GENEL SEKRETER RUTTE: Gerçek barış görüşmeleri, ateşkes tartışmaları başladığında masada olacak olan şey, bir yandan güvenlik garantileri, diğer yandan da Rusların şu anda Ukrayna topraklarını elinde tuttuğu fiili durumla nasıl başa çıkılacağı meselesidir. Burada hayati önem taşıyan nokta, Ukrayna topraklarının ele geçirilmesi söz konusu olduğunda, bunu yaptıklarına dair fiili bir durum olabileceği, ancak bunu yasal anlamda, yani fiili anlamda asla kabul edemeyeceğimizdir. Bildiğiniz gibi ABD, 1940 ile 1991 yılları arasında Litvanya, Letonya ve Estonya'da büyükelçilikler açmış, Sovyetler Birliği'nin bu toprakları kontrol ettiğini kabul etmiş, ancak bu gerçeği hiçbir zaman hukuki anlamda, fiili anlamda kabul etmemiştir. Dolayısıyla, tüm bu konular, umarız Cuma gününden sonra, eğer Putin ciddiyse ve Putin daha sonra Zelenskiy ile görüşmeyi taahhüt etmek zorunda kalırsa, masaya yatırılacaktır. Bunu Başkan Trump aracılığıyla yapamaz. Sonuçta, Başkan Trump'ın da belirttiği gibi, en azından Avrupalıların yoğun katılımıyla üçlü bir görüşme yapılması gerekiyor.

MARGARET BRENNAN: Peki, burada ne demek istediğinizi doğru anlıyor muyum? Yasal tanıma ile fiili tanıma arasında bir ilişki kurarken, dünyanın Rusya'nın Kırım, Donbas ve Ukrayna'nın doğu kesimini elinde tutmasına izin vermeye hazırlandığını, ancak daha sonra yasal olarak tanımadığını mı söylüyorsunuz?

GENEL SEKRETER RUTTE: Hayır. Demek istediğim şu ki, Rusların şu anda fiilen Ukrayna'nın bir kısmını kontrol ettiği gerçeği masada olmalı ve bundan sonraki her türlü tartışma Ukraynalıların ne yapmak istediklerine karar vermesiyle gerçekleşecek.

MARGARET BRENNAN: Tamam, çünkü bu onların askerlerini çekmek zorunda olmadıkları anlamına geliyor.

GENEL SEKRETER RUTTE: Elbette, öyle yapmak zorundalar, ancak gerçekte, dediğiniz gibi, şu anda Ukrayna'nın bir bölümünü kontrol ediyorlar. Ukraynalıların daha önce de söylediği gibi, eğer bir an önce ateşkes görüşmeleri ve umarız bir barış anlaşması müzakereleri başlarsa, mevcut temas hattından başlayarak bunu nasıl ilerleteceğimiz konusunda bir tartışma olacaktır. Ancak Ukrayna'nın gelecekteki jeopolitik durumu, egemenliği söz konusu olduğunda, buna herhangi bir müdahale olmayacağını ve bir barış anlaşması konusunda ne yapmak isteyip istemediğine her zaman Ukrayna'nın kendisinin karar vereceğini bilmek çok önemlidir.

MARGARET BRENNAN: Tamam, Bakan Rutte, zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.